(0:53:50) Denacifikácia Ukrajiny

 

TÁTO ČASŤ OBSAHUJE PREPIS INTERVIEW CARLSON-PUTIN OD 0:53:50 DO 1:03:50

Tucker: Myslíte si, že ste ju (vojnu na Ukrajine) už teraz zastavil? Myslím, dosiahli ste svoje ciele?

Putin: Nie. Zatiaľ sme nedosiahli naše ciele, pretože jedným z nich je denacifikácia. To znamená zákaz všetkých druhov neonacistických hnutí. Toto je jeden z problémov, o ktorých sme diskutovali počas procesu rokovaní, ktorý sa skončil začiatkom toho roku (2022) v Istanbule. A nebola to naša iniciatíva, pretože nám najmä Európania povedali, že je potrebné vytvoriť podmienky na konečné podpísanie dokumentov. Moji kolegovia vo Francúzsku a v Nemecku povedali: Ako si viete predstaviť, že by podpísali (Ukrajina) zmluvu so zbraňou pri hlave? (Ruskí) Vojaci by sa mali stiahnuť z Kyjeva. Povedal som, dobre. Stiahli sme jednotky z Kyjeva. Len čo sme stiahli naše jednotky z Kyjeva, naši ukrajinskí vyjednávači okamžite vyhodili všetky naše dohody dosiahnuté v Istanbule do koša a pripravili sa na dlhotrvajúcu ozbrojenú konfrontáciu s pomocou Spojených štátov a ich satelitov v Európe. Tak sa situácia vyvinula a tak to teraz vyzerá.

Tucker: Prepáčte moju nevedomosť. Čo je to denacifikácia? Čo by to znamenalo?

Putin: Práve o tom chcem teraz hovoriť. Je to veľmi dôležitá otázka. Denacifikácia. Po získaní nezávislosti začala Ukrajina hľadať, ako hovoria niektorí západní analytici, svoju identitu. A neprišli na nič lepšie, ako postaviť túto identitu na nejakých falošných hrdinoch, ktorí spolupracovali s Hitlerom. Už som povedal, že na začiatku 19. storočia, keď sa objavili teoretici nezávislosti a suverenity Ukrajiny, predpokladali, že samostatná Ukrajina by mala mať veľmi dobré vzťahy s Ruskom.

Ale vzhľadom na historický vývoj boli tieto územia súčasťou Poľsko-litovského spoločenstva. Poľsko, kde boli Ukrajinci prenasledovaní, zaobchádzalo s nimi dosť brutálne a kruto. Objavili sa aj pokusy o zničenie ich identity. To všetko zostalo v pamäti ľudí.

Keď vypukla 2. svetová vojna, časť tejto extrémne nacionalistickej elity spolupracovala s Hitlerom vo viere, že im prinesie slobodu. Nemecké jednotky, dokonca aj jednotky SS prinútili Hitlerových spolupracovníkov vykonať tú najšpinavšiu prácu pri vyhladzovaní poľského a židovského obyvateľstva. Preto tento brutálny masaker poľského a židovského obyvateľstva, ako aj ruského obyvateľstva. Toto viedli ľudia, ktorí sú dobre známi, Bandera, Shukhevych. Boli to ľudia, ktorí sa (teraz) stali národnými hrdinami. To je ten problém. A neustále nám hovoria, že nacionalizmus a neonacizmus existuje aj v iných krajinách. Áno, sú to sadenice, ale vytrhávame ich. A iné krajiny proti nim bojujú. Ukrajina však nie je tento prípad. Z týchto ľudí sa na Ukrajine stali národní hrdinovia. Týmto ľuďom postavili pomníky. Sú zobrazení na zástavách. Ich mená kričia davy, ktoré kráčajú s fakľami, ako to bolo v nacistickom Nemecku. Boli to ľudia, ktorí vyvraždili Poliakov, Židov a Rusov. Je potrebné zastaviť túto prax a zabrániť šíreniu tohto konceptu. Hovorím, že Ukrajinci sú súčasťou jedného ruského národa. Hovoria, nie, sme odlišní ľudia. OK, v poriadku. Ak sa považujú za samostatný národ, majú na to právo. Ale nie na základe nacizmu, nacistickej ideológie.

Tucker: Boli by ste spokojní s územím, ktoré máte teraz?

Putin: Dokončím odpoveď na predchádzajúcu otázku. Práve ste položili otázku o neonacizme a denacifikácii. Ukrajinský prezident navštívil Kanadu. Príbeh je dobre známy, no v západných krajinách je zamlčaný. Kanadský parlament predstavil muža, ktorý, ako povedal predseda parlamentu, bojoval počas druhej svetovej vojny proti Rusom. Kto bojoval proti Rusom počas druhej svetovej vojny? Hitler a jeho komplici. A ukázalo sa, že tento muž slúžil v jednotkách SS, osobne zabíjal Rusov, Poliakov a Židov. SS jednotky pozostávali z ukrajinských nacionalistov, ktorí robili túto špinavú prácu. Prezident Ukrajiny vstal s celým parlamentom Kanady a zatlieskal tomuto mužovi. Viete si to predstaviť ako je to možné? Samotný prezident Ukrajiny je mimochodom Žid podľa národnosti.

Tucker: Naozaj moja otázka znie, čo s tým robíte? Myslím, že Hitler je mŕtvy už 80 rokov. Nacistické Nemecko už neexistuje. A tak, pravda. A tak si myslím, že to, čo hovoríte, je, že chcete uhasiť alebo aspoň kontrolovať ukrajinský nacionalizmus. Ale ako? Ako to (mienite) urobíť?

Putin: Počúvajte ma. Vaša otázka je veľmi jemná a môžem vám povedať, čo si myslím. Neurážajte sa.

Tucker: Samozrejme.

Putin: Zdá sa, že táto otázka je rafinovaná. To je.

Tucker: Dosť otravné.

Putin: Hovoríte, že Hitler je mŕtvy toľko rokov, 80 rokov. Jeho príklad však žije ďalej. Ľudia, ktorí vyhladzovali Židov, Rusov či Poliakov, žijú. A prezident, súčasný prezident dnešnej Ukrajiny, mu v kanadskom parlamente tlieska, vzdáva ovácie.

Dá sa povedať, že sme túto ideológiu úplne vykorenili? Ak sa dnes deje to, čo vidíme, je to (odstránenie toho) v našom chápaní denacifikácia. Musíme sa zbaviť tých ľudí, ktorí udržiavajú tento koncept a podporujú túto prax a snažia sa ju zachovať. To je denacifikácia. To je to, čo máme na mysli.

Tucker: Správne. Moja otázka bola konkrétnejšia. Nebola to, samozrejme, obrana nacistov, nových alebo iných. Bola to praktická otázka. Neovládate celú krajinu. Vy neovládate Kyjev. Zdá sa, že nechcete. Ako teda odstránite kultúru alebo ideológiu, pocity alebo pohľad na históriu v krajine, ktorú neovládate. čo s tým robíte?

Putin: Viete, čokoľvek sa vám na rokovaní v Istanbule môže zdať zvláštne, zhodli sme sa na tom, že to všetko máme písomne. Neonacizmus by sa na Ukrajine nepestoval, vrátane toho, že by bol na legislatívnej úrovni zakázaný. Pán Carlson, na tom sme sa zhodli. Ukázalo sa, že to možno urobiť počas procesu vyjednávania. A pre Ukrajinu ako moderný civilizovaný štát nie je nič ponižujúce. Môže nejaký štát propagovať nacizmus? nie je, však? Oh, to je ono.

Tucker: Budú rozhovory? A prečo sa nehovorilo o riešení konfliktu na Ukrajine? Mierové rozhovory.

Putin: Dosiahli veľmi vysoký stupeň koordinácie pozícií. Proces bol zložitý, no napriek tomu boli dohovory takmer dokončené. Ale potom, čo sme stiahli naše jednotky z Kyjeva, ako som už povedal, druhá strana zahodila všetky tieto dohody (do koša) a poslúchla pokyny západných krajín, európskych krajín a USA bojovať proti Rusku až do trpkého konca.